欢迎收看《新闻1+1》。我们都知道在一个家庭里面，决定怎么花钱的人是当家的。对于一个国家，对于我们国家来说，怎么花钱谁说了算？这两天人大代表和政协委员正在审查和讨论财政预算报告《新闻1+1》2011年3月8日完成台本，《花了多少钱 办了多少事》，一下为内容实录。

　　解说：

　　2011全国财政开支预算进入10万亿平台，今天两会代表委员开始审查和讨论预算报告。

　　谢旭人：

　　中央财政用于民生的开支，今年将会占到中央财政总支出的三分之二左右。

　　字幕提示：

　　教育支出增长16.3%

　　医疗卫生支出增长16.3%

　　社会保障和就业支出增长16.6%

　　社会保障性安居工程支出增长34.7%

　　解说：

　　财政支出创记录，民生投入，监督、改革如何同步提速。

　　温家宝：

　　加快实行财政预算公开，让人民知道政府花了多少钱，办了什么事。

　　解说：

　　2011政府10万亿支出如何接受监督？《新闻1+1》本期关注——预算公开，保障民生！

　　主持人 董倩：

　　欢迎收看《新闻1+1》。我们都知道在一个家庭里面，决定怎么花钱的人是当家的。对于一个国家，对于我们国家来说，怎么花钱谁说了算？这两天人大代表和政协委员正在审查和讨论财政预算报告，我们先去看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　今天参加“两会”的代表委员们需要用一天的时间，审查和讨论一年一度的财政预算报告。每一个人都清楚，这是一本厚厚的，及其重要的国家账本，每一个数字都需认真对待，细细审查。

　　过去五年，全国公众财政总收入以年均增长21.3%的速度，一举突破了30万亿。而面对“十二五”开局的2011年，全国财政开支预算也将创记录的突破10万亿。昨天，财政部部长谢旭人也向公众介绍了今年中央财政支出重点。

　　字幕提示：

　　2011年3月7日

　　财政部部长 谢旭人：

　　今年中央将在促进经济平稳较快发展的基础上，进一步调整和优化财政支出结构，更大力度保障和改善民生，中央财政用于民生的开支今年将会占到中央财政总支出的三分之二左右。从全国来说，特别是基层财政应该用于民生的开支要达到70%-75%。

　　解说：

　　“用于民生的开支将会占到中央财政支出的三分之二。”这句话也写进了今年的预算报告。与去年相比，今年的教育支出增长16.3%，医疗卫生支出增长16.3%，社会保障和就业支出增长16.6%，保障性安居工程支出34.7%，文化体育支出增长18.5%。民生投入的大幅增长令人欣喜。与此同时，全社会对于政府的财政管理水平，自然也提出了更高的要求。人大代表如何审议这份预算报告，如何能进一步提高人大对财政预算的监督力度，这是今天我们对2011年“两会”关注的重点。

　　全国人大代表 叶青：

　　这个是总报告，财政部提供给代表委员们这个报告，所以这是最重要的一个，就是我们这最集中的一个。为了说明这个问题。然后就有这个，就是全国预算的草案，这是去年的执行和今年预算的一个草案。它这两个配合起来看，它的很多数字都在这个后面。第三本就是我们说的中央部门的预算案，都是在这里，每个部门的预算案，然后这里有个说明，他在说明它的，你这上面的名词看不懂，它就告诉你到这里来找。

　　这个是今年比较新的内容，因为我们去年提了一个问题，我们在上互联网的那个表上面，只能看到当年的数字，但是如果能看到增长多少，减少多少，那么老百姓会更清楚一点。

　　为了说明这些预算，它有一个预算的审查的参阅资料，这个我觉得是大家一定要认真看一下。

　　全国人大代表 刘雪荣：

　　今年我发现给了很多的这种解释，名词解释和背景的一些资料，可以帮助代表更好的来理解。

　　解说：

　　报告已经在3月6日发到了各代表手中，今天全天进行了审议，3月14日代表们将对今年的预算报告进行表决。

　　主持人：

　　今天我们演播室除了王锡锌特约评论员之外，还特别请到了全国政协委员蒋洪教授，过一会儿两位将一同为大家解读。

　　首先王教授，因为总理在政府工作报告里面反复提及要加大民生方面的投入，政府工作报告里面的这些允诺落到实处要靠钱的支撑。那么您从今天，就是大家对于财政预算报告的这种审议的过程中，您看到这些方面加大投入了吗？

　　王锡锌 特约评论员：

　　我觉得的确，我们在政府工作报告中所提出的保障和改善民生的承诺，毫无疑问需要这种财政的预算的保障，否则的话就成了画饼充饥。所以我觉得我们今天关注这一份报告，可能很多人都在看，到底政府工作报告中那些非常好的承诺有没有得到财政的保障？我觉得今天我们看到报告的一些基本的数据，应该说我感觉到，这个财政预算特别是在支出结构和支出规模上，让我感觉到，首先它是有温度的，其次我觉得它是有力度的。

　　所以如果从温度来讲，整个投入保障改善民生这方面，占到了中央财政支出的三分之二。那从力度来讲，在中央财政的预算总收入并没有大幅度增加的情况下，我们的直接用于民生的支出，今年超过了一万亿，增幅比去年达到了18.1%，所以我觉得温度和力度是给我感受最深的。

　　主持人：

　　好，接下来我们就连线一下蒋洪委员，因为蒋洪委员他本身的专职，他是上海财经大学公共政策研究中心的主任。

　　蒋先生，刚才王教授也提到了，就是在2011年中央预算的收入是4.5万亿，那么这个数字和去年4.2万亿相比，实际上增幅并不大。换句话说，是在增幅并不大的情况下，是加大了民生方面的投入。那换句话说加大了一方面就要减少一方面，那什么减少了呢？

　　蒋洪 全国政协委员：

　　从老百姓的要求和愿望来看，首当其冲应该减少的是“三公”消费，还有那些与老百姓的切身利益关系不大的那些形象工程。

　　所以我们这次看到中央在这一方面做了一些努力。比如说在预算当中把出国经费、用车，还有招待费，这些费用控制在2009年的规模水平上。另外，中央部门的公用经费支出原则上是零增长，所以我们看到中央做了一些努力。从长远来说，我们要保证每一分钱都用在与老百姓利益相关的事情上。

　　主持人：

　　好，蒋教授，这是您的看法，我们接下来听听王教授的看法。

　　蒋教授刚才提到了一增一减，那么从公共政策这个角度方面，您怎么去评价？

　　王锡锌：

　　其实从整个的财政支出结构来看，有一部分大幅度增加了，那么毫无疑问其它方面的花钱……

　　主持人：

　　大幅减少。

　　王锡锌：

　　就要减少，所以我觉得首先在支出方面，我们现在考虑需要考虑到，要优先把有限的这种公共资源要投入到改善和保障民生这方面。那么现在整个该怎么花钱，以及花了多少钱，可能已经比较清楚了。这就更像刚才蒋洪老师所说的，我们在其它方面的这种减少以及在民生方面的支出，如何真正的按照预算严格地去执行？我觉得是公共政策不仅仅要制定好，那么接下来的落实，可能才是我们要更加关注的方面。

　　主持人：

　　刚才王教授提到了一个问题，就是民生方面的投入增加了，那这方面预算的增加，我们怎么去监督它、保障它能够落实到位呢？我们不妨听听温总理在政府工作报告中是怎么说的。

　　(播放短篇)

　　字幕提示：

　　2011年政府工作报告

　　温家宝：

　　规范公务用车配备管理并积极推进公务用车制度改革，加快实行财政预算公开，让人民知道政府花了多少钱，办了什么事，各级政府都要努力为人民办事，每一个公务员都要真正成为人民的公仆。

　　主持人：

　　我们再连线一下蒋教授。蒋讲授，刚才温总理的政府工作报告中特别提到，他说“要让人民知道政府花了多少钱，办了多少事，”那么作为政协的委员，今天您可以去参加对于财政预算的这个讨论，您从您这个角度怎么去履行总理刚才说的，怎么去知道他花了多少钱，办了多少事？

　　蒋洪：

　　我觉得要保证政府花钱符合公众的利益，最基本的就是要让社会公众能够参与，用某种方式参与到这个过程当中来，这就需要发挥人大和政协的作用，因为他们是代表社会公众来为怎么花钱把关的。

　　从目前情况来看，我觉得在有些方面可以做一些改进。比如说预算报告可以进一步的细化，让代表和委员能够更清楚地了解政府是怎么样花钱。

　　主持人：

　　蒋教授，说到这儿我打断您一下，因为您的专业就是财政，您从今天拿到的这个财政预算报告中，您看到的是什么？因为您毕竟是专业人士，您是不是看得懂？看得清楚？

　　蒋洪：

　　坦率的说，面对这样一份报告，我看到的是数字的增减，但是对数字背后的实际情况、具体内容我还是不清楚的。所以现在的情况就是代表委员如何能够起到这么一种作用，把预算当中哪些部分不符合社会公众的愿望的那些部分能够识别出来，剔除出去，在这方面还是有所欠缺的。所以需要我们进一步地改进这个预算报告提供的信息。除了信息以外，我觉得时间也需要保证。比如说我参加政协的预算讨论，我是在参加会议的时候才刚刚拿到、看到详细的预算资料。

　　主持人：

　　您的意思就是说，要从时间上，还有内容上(改进)，虽然这些年有进步，但是需要进一步地改进。

　　蒋洪：

　　是的。

　　主持人：

　　好，谢谢您，我们再继续。

　　因为刚才总理在政府工作报告中提到要加快实行财政预算公开，那接下来我们不妨就听一下今天财政部长谢旭人对这个问题，他的响应是什么？

　　谢旭人：

　　今后我们还会继续大力推进财政科学化、精细化管理，进一步搞好依法理财、依法行政的工作。切实加强两基建设，强化预算的编制和执行工作，进一步扩大预算公开，这就包括广度和深度都要进一步有所提高。

　　主持人：

　　王教授，刚才谢部长提到了“两度”：一个是广度，一个是深度。要加大、扩大这“两度”您怎么理解？

　　王锡锌：

　　首先这个财政预算的公开，它的广度，我觉得在过去的这几年中，我们已经启动了这方面的公开。我们首先在2009年时候，公布了四张财政报表。到2010年的时候，中央财政公布的账本就到了12本了。到去年，在2010年的时候，中央有74个部门它也把一些账目公开，拿出来晒一晒了。

　　所以从整个广度来看，你看是由少到多，而且由中央的这些财政预算的公开也开始到了一些地方。比如说在广州市，还有今年北京也承诺，我们也有很多的部门预算都要公开。这个广度的增加有一个慢慢推进的过程，但我觉得在这里，可能我们在有了一定的广度，财政公开已经推进的情况下，可能更进一步的是就是要加大公开的这种深度或者是强度。因为正如刚才，蒋洪老师作为政协委员，然后财政方面的专家，他都提出了一个问题，就是有些内容，他觉得这个信息不太好把握，那你想一个财政方面的专家，而且专门要参加这个预算报告的讨论，他如果都会有这方面的问题的话，我想可能还是反应出我们这种公开的这种具体化，这方面还是有待加强的。

　　主持人：

　　我们再来连线蒋洪先生。蒋先生是从2008年开始就对我们国家31个省级财政透明度进行了一个评分和排序，刚才谢部长提到要加大、要扩大预算公开的广度和深度，那蒋先生，您通过从2008年开始做的这个调研，您觉得各个地方和谢部长说到的这个广度和深度，现在还有什么样的差距？

　　蒋洪：

　　我觉得谢部长说到点子上了。据我们从2008年以来的调查，连续三年的资料，我们总体的感觉就是我国的财政透明度水平依然是在一个低水平徘徊。但是另一方面，我们也有一些比较先进的典型，比如说四川省的白庙乡、河南省的焦作市，他们把自己的预算公开的比较彻底，尤其是四川的白庙乡。所以我觉得，如果我们在这方面要推进，要往深度方面发展，我想要做的第一件事是推广这些先进单位的典型事迹，把他们的改革精神，把他们的好的经验向全国推广。

　　另外在有些做法上面还需要改进，我们现在碰到的最大的问题是获得的信息太粗。从我们专业的眼光来看，它大致上也就是到款级科目，但是到款级科目不足以让社会公众对这个预算能够有一个有效的监督。

　　另外我觉得目前的信息还在着一种碎片化的倾向，也就是说你要了解政府的信息，你必须跑很多很多单位，联系很多很多部门，然后你才能够得出一个完整的图像。所以如何通过政府部门把信息集中起来向社会公众反映，我觉得能够更好地把信息公开的工作推动下去。

　　主持人：

　　好，谢谢您蒋委员。

　　王教授，我想不仅是蒋教授曾经这么做过，您好像所在的机构也做过这方面的透明度的调查。刚才你们都不约而同地说到，要先有广度，再有深度，您对这个问题，包括您自己的这种调查经验是怎么看？

　　王锡锌：

　　首先，我觉得就是我们要讲公开、讲公开，首先要把公开做起来。那我们现在应该说不论是在政府信息公开这方面，还有政府信息公开里面的一个专门的领域，当然也是一个非常重要的领域，就是财政的预算公开，包括预算的收入，特别预算的支出，对吧。广度仅仅是表明我们在开始做这个事了，但是我们原来老讲一句话，叫做我们不仅要公开，而且要透明。有的时候有公开但不一定有透明，你还是雾里看花。那雾里看花的情形，有的时候是公开的不够彻底，有的时候是公开的不够仔细。所以在广度我们已经开始做，已经在推开的情况下，我觉得民众对信息的需求，它绝对不是要雾里看花，而是我要看到的是准确的、真实的、全部的、充分的信息。所以广度和深度，我觉得仅有广度是不够的，但我们有了广度是很好的，必须要往前走，特别是在财政预算这一块。因为除了我们说我们花了多少钱，办了什么事之外，其实财政预算在未来还有一个很重要的问题，那就是该花哪些钱？哪些钱该花？哪些不该花？我们的人民代表要去讨论的，如果不把这个整个深度做好，那这个讨论可能也很难展开。

　　主持人：

　　我们也许今天不能展望那么远，我们先把今天事做好。就是说，有什么样的力量可以去推动预算的扎扎实实的公开，就像您说的，不再是雾里看花，而是看的一清二楚？

　　王锡锌：

　　其实预算的公开包括全国人大的一些官员也都提到，预算公开在我们《宪法》上，还有我们《预算法》上面都提到它是一个基本的法律要求。但是现在应该说也有一些实际的问题，你比如说，预算公开可能涉及到，首先涉及到你编制的科目是不是很具体。

　　我举个例子来讲，我们原来一直在讲这个“三公”的消费、支出要公开。其实如果现在可能我想不是说不想公开，有的时候可能也有人想这么做，但是有官员提出来了，我们这个科目里面现在没有设的那么细，所以这个编制的科目如何去对应上，这是一个问题。《预算法》将来可能需要对这些问题，比如说预算的编制具体要设哪些更加具体的科目，能够真正去回应民众的信息需求，这个可能就是一个可以做的方面。

　　主持人：

　　那是否会有一种强大的力量，或者换句话说，这种百姓的参与，民众的参与是否会成为一种强大的力量去推进？

　　王锡锌：

　　我觉得这个在我们整个公开，包括财政预算公开在内的所有公开的推进，一方面我们看到的是自上而下的政府推动。其实我们政府在过去这些年里面，从政务公开也好，信息公开也好，做了很多的工作。但是另外一方面，整个公开其实它回应的是民众的需求，所以需求是大规模的、可持续的推动力。如果能够把这种民众对信息的需求，对参与的需求能够真正的回应起来，我觉得我们的整个公开就获得了一个推动力。我们十七大报告里面讲到了知情权，知情权是整个参与、监督的，应该说是前提，所以要把这个……